Der humanoide Roboter kommt: Gefahr für Job und Leben?

00:00:00:

00:00:03: Das ist ja eine Perspektive, die naheliegt und die uns ja aus kulturellen Hintergrund Science-Fiction der Film iRobot, den jeder kennt auch sofort nahelIEGT.

00:00:12: Dass Roboter eins zu eins geht wie der Art von Arbeit wenn es dann jetzt um händische Fertigkeit angeht und in der Stelle ersetzen wird.

00:00:26: humanoide

00:00:27: Roboter.

00:00:27: Wir haben sie ja auf der Hannover Messe gesehen.

00:00:30: und was die alles schon können, diese in Menschengestalt geformten Metalljungs- und Mädels oder wie auch immer jedenfalls sind sie auch noch clever sehen nicht nur aus wie wir sind sind auch noch clever und da kommt mir doch der Gedanke Mensch Die könnte man aber auch für Zuhause ganz gut gebrauchen, oder?

00:00:46: Wäre das was für dich.

00:00:47: Das wäre richtig geil!

00:00:48: Ich glaube wir sind gerade alle noch so dabei zu verarbeiten, was KI auf einmal alles machen kann.

00:00:53: und jetzt kommt da auf einmal noch humanoide Roboter die ja in einem Haushalt helfen können wo mal ehrlich wir alle bestimmt ein bisschen Hilfe gebrauchten könnten.

00:01:00: Sag mal so Wäscherstapel ist hoch kleines Kind da Waschmaschine im Keller lange Wege ich wär sofort dabei und du

00:01:07: Wenn mir jemand das abnehmen konnte wäre natürlich super.

00:01:09: ja geht's mir genauso wie dir.

00:01:11: Aber irgendwie finde ich es auch ein bisschen gruselig, wenn der Tee einen tausend auf einmal zu Hause mit der Kittelschurze steht und das Bügeleisen mir entgegenreckt.

00:01:21: Du bist halt ein alter großer Science-Fiction Fan ne?

00:01:23: Da ist zu viele.

00:01:26: Da ist die Furcht vorprogrammiert ja klar!

00:01:28: Aber jetzt überleg mal... Zuhause ist es eine Ding da bist du ja selber Verantwortlich dafür, ob du dir so einen kaufst auch der eigene Geldbeutel.

00:01:36: Ob man sich den leisten kann oder will und das ist ja vielleicht noch ein bisschen Zeit drin.

00:01:40: aber es könnte natürlich mal in der Zukunft irgendwann interessanter werden wenn die günstig und ausgereift sind.

00:01:45: Aber in den Betrieben fängt jetzt schon so langsam an.

00:01:49: Testphasen haben in vielen Betrieben schon begonnen Und da könnt gar nicht mehr so lange dauern bis auf einmal der Kollege Roboter Der humanoide Kollege Robot daneben dir an der Linie steht.

00:02:00: Genau deshalb wollen wir uns heute mit dem Thema beschäftigen und diese ganzen Fragen, die da bei uns aufkommen.

00:02:06: Was ist eigentlich mit dem Arbeitsschutz?

00:02:07: Ist das nicht dann doch gefährlich wenn der da so ein bisschen halbschlau rumläuft?

00:02:11: Und alles was damit einhergeht, das wollen wir heute mal

00:02:15: fragen!

00:02:24: Auf der Hannover-Messe sehen wir humanoide Roboter schon, aber wie sieht es in unseren Werkshallen aus?

00:02:30: Wären sie da bereits getestet oder steht ihr Einsatz vielleicht schon direkt bevor.

00:02:35: Welche Aufgaben können Sie übernehmen und was bedeutet das für die Beschäftigten?

00:02:40: Das fragen wir jetzt einen, der sich mit diesem Thema auch beschäftigt – und zwar den stellvertretenden Vorsitzenden des Gesamt- und Konzernbetriebsrats der Volkswagen AG!

00:02:51: Wir sagen schön dass du dir Zeit nimmst Jürgen Mahnkopf.

00:02:54: Ja guten Tag!

00:02:57: Sag mal, wie sitzt denn bei euch aus eigentlich mit den humanoiden Robotern?

00:03:02: Testet ihr da schon was?

00:03:04: Plant ihr den Einsatz beider Volkswagen AG?

00:03:07: Wie sieht's da aus?

00:03:08: Direkt im Einsatz befinden sich humanoide Roboter derzeit gar nicht das kann man schon feststellen.

00:03:14: Tatsächlich gibt es aus meiner Sicht zwei Instanzen hier bei Volkswagen die sich intensiver damit beschäftigen zukünftig humanoide, Roboter in nördner Weise den Ansatz zu bringen.

00:03:24: Das ist zum einen unsere Konzernforschung die sogenannte Group Innovation und dann aber auch schon die Vorentwicklung unserer Produktionsplanung um dieses Thema intensiver durchdrängen und erforschen und sich im Austausch mit uns befinden.

00:03:39: Und sagen wir was genau erforscht wieder?

00:03:41: Um was geht es da jetzt?

00:03:43: Tatsächlich erstmal um Stände der Technik, die weltweit aber vor allem aus China, aber teilweise auch aus den USA heraus zustande kommen.

00:03:53: All das was wir teilweise ja auch sehen können schon auf YouTube-Videos

00:03:57: etc.,

00:03:58: was da passiert?

00:03:59: Auch etwas was Konkurrenten oder Redbewerber in der Automobilindustrie dort schon versuchen.

00:04:05: Beispiel bei BMW wo beispielsweise ein Karosseriebau schon um eine Videoroboter In der Testphase sind.

00:04:11: solche Szenarien werden da beobachtet und letztendlich ist auch präsentiert im Rahmen von verschiedenen Events, um auch schon mal so ein bisschen die Betriebsöffentlichkeit Stück weit abzuholen, dass da was kommen wird.

00:04:24: Wir alle kennen die Videos aus Fernsehen, YouTube weiß ich nicht.

00:04:28: Da scheint es so als könnten die Roboter alles tun, die Humanoiden in so einem Video auf YouTube von Boston Dynamics wohnen... Roboter Puzzlebäume schlägt, hat gut und gerne mal vierundzwanzig Millionen Klicks.

00:04:39: Sie tanzen sie bedienen Leute.

00:04:42: das heißt da ist ja noch die Fantasie sehr groß was da alles noch so kommen kann.

00:04:47: Schwebt euch da irgendwas vor?

00:04:48: So für die weitere Zukunft?

00:04:50: wo könnten sie denn noch bei euch konkret bei VW eingesetzt werden?

00:04:53: Zielrichtung seitens der Vorschnenden oder auch untersuchenden Abteilungen ist schon natürlich die Fertigung.

00:04:59: also weg dem industriellen Einsatz.

00:05:01: Man muss aber vielleicht auch relativieren zu dem, was wir da bisher gesehen haben.

00:05:05: Hat ja auch viel damit zu tun dass das Markt ist derzeit massiv gerade mit Kontext KI und Robotik versucht sich im Prinzip finanziell sehr starken Tatsächlich wenn man genau hinschaut dass wesentlich dann doch vorprogrammiert ist einstudiert ist mit viel Aufwand so dass in Prinzip nicht Das Real ist, was der erste Eindruck ist, dass humanoide Roboter komplett autark Dinge schon auf Ansage her erledigen können.

00:05:34: Und so lange das so ist sind wir da auch noch berühmt, dass jetzt nicht von heute auf morgen beschäftigt wird beispielsweise durch Roboter ersetzt werden.

00:05:43: Ja kann man sich ja auch die Frage stellen warum brauchen wir überhaupt Roboter in menschlicher Gestalt also Automatisierung?

00:05:48: Auch mit KI verbunden gibt es ja ganz viel gibt's natürlich bei euch bei VW ganz viel.

00:05:52: Warum jetzt ausgerechnet die in humanoider gestalten?

00:05:55: Die Grundidee ist ja dem Menschen ein zu eins zu ersetzen, gerade in Bereichen wo es vielleicht auch was Arbeitsplatz-Situation angeht die dann für den Menschen durchaus mit Gefahren verbunden sind.

00:06:07: Was vielleicht der toxische Umgebung angeht und was auch ergonomische Herausforderungen angeht, die Beschäftigte belasten, die dann letztendlich über Lebensarbeitszeit, mit ihrer Gesundheit irgendwo auch in einer Gefährdung stehen dass man dort dann durch Humanoider Robot haben, einfach durch einen Tausch zu die Vorstellung diese Entlastung zustande bringen kann.

00:06:29: So als erstes die Idee.

00:06:31: Wir sprechen jetzt viel über die Zukunft.

00:06:33: Habt ihr da schon konkreten Zeitplan?

00:06:35: Also wann sollen die ersten konkret eingesetzt werden?

00:06:38: Bei Volkswagen konkret gibt es das nicht und so wird speziell auch in Deutschland fokussierte Zukunft hier gerade auch in Wolfsburg ist ja der sogenannte Game Changer.

00:06:48: Die nächste Produktgeneration elektrischen Fahrzeuge, die wir hier in Wolfsburg eingerüsten.

00:06:54: Die dann im Jahr zwanzig dreißig ein Start geht in der Fertigung und dann den Start-of-Production hat.

00:06:59: In diesem Abschnitt gibt es aus jetziger Sicht noch keine Planung dort human wie Arbeiter irgendwo einzusetzen.

00:07:06: Wir beobachten aber tatsächlich im Wettbewerbsumfeld das zum Beispiel Hyundai auch eine Fabrik plant.

00:07:13: Noch in den Zwanzigern sogar wusste dazu ja sogar auch Auseinandersetzung gibt mit der Arbeitnehmervertretung auf gewerkschaftlicher Ebene.

00:07:19: Genau, dann möchte ich mal gleich mit dir darüber sprechen.

00:07:22: Vorher würde ich aber gerne mit dir über das Thema Sicherheit sprechen.

00:07:25: Weil also wenn man jetzt so anschaut was hat man an Robotern im Werk?

00:07:29: Dann ist es ein Kuckergreifarm zum Beispiel und der ist dann oft in so einem Käfig eingesperrt damit du dem eben nicht in die Quere kommst weil du weißt er räumt dich dann ab wenn du da irgendwie dazwischenkommst.

00:07:40: Also du wirst davor geschützt.

00:07:42: bei den humanoiden Robotern Klar, da gibt es die Vorstellung vielleicht arbeiten die allein aber vielleicht arbeiten sie auch mit anderen Menschen zusammen.

00:07:49: und jetzt bevor sowas passieren kann.

00:07:51: also was er gerade gesagt vieles können die schon und vieles eben noch nicht.

00:07:54: Da gibt's ja auch ganz skurrile Momente.

00:07:57: wenn man dann sieht so ein Roboter der eigentlich tanzt der weiß dann auf einmal nicht mehr wo er ist fällt um zappelt wild um sich unser Wenn ich jetzt so einen in der Linie neben mir stehen habe und der fällt um, und tritt dann wild um sich weil er niemand weiß wo er ist.

00:08:10: Also da hätte ich jetzt ein bisschen Schiss davor.

00:08:12: was macht ihr als Betriebsrat um zu sagen hey sowas müssen wir auf jeden Fall verhindern dass der zur Gefahr wird?

00:08:19: Das ist genau so ein erster Schritt.

00:08:22: wo wir Ansprüche stellen würden.

00:08:24: noch ist das ja nicht passiert aber es ist im Prinzip der Plan welche Momente drehen.

00:08:28: Momente hat so'n Roboter der dann Kraft seiner Funktionen, letztendlich ist es vielleicht ja auch im Rahmen einer Menschmaschinen-Schnittstelle dann ein Beschäftigten in der Datenbeise durch eine Fehlfunktion verletzten kann oder durch Zufälle gegebenenfalls auch selber zu reagieren hat.

00:08:44: Wenn es jetzt zum Rempla kommt wie es den zwischen zwei Kollegen gibt die sich da vielleicht im Rahmen des Fertigungsprozess mal kurz in die Quere kommen dass solche Szenarien analysiert werden und geschaut wird was würde im Rahmen einer Reaktion durch so einen KI-gesteuerten Roboter passieren, Ansprüche stellen die man in Prinzip in einem Lastenheft darstellen kann.

00:09:04: Dass keine Gefährdung von einem solchen Gerät dann gegen Menschen zustande kommt bis hin zu einer letzten Instanz als finale Anforderungen dass man auch ein Notausschalter oder eine Funktion zumindest mit an so einem Roboter hat der ihn dann sofort den Nullzustand versetzt das sind dann Anforderung die wir auf die wir bestehen würden bevor wir so einen Roboter haben.

00:09:26: Sprich mal über Hyundai, du hast es auch gerade schon angesprochen.

00:09:29: Der Hyundai-Konzern macht das Thema für die eigenen Leute auch so ein bisschen schmackhaft.

00:09:32: Das sind genau die Punkte, wo es interessant wird, dass man sagt okay, man möchte diese Roboter einsetzen für sehr monotone Tätigkeiten oder welche, die gefährlich sind.

00:09:43: So dann macht's ja jetzt für uns eine Gewerkschaft bei Hyundai... Glauben aber, der wird eingesetzt eher für alle Bereiche.

00:09:53: Wenn er jetzt ganz toll ist und alles kann was wir können, dann braucht man uns ja eigentlich nicht mehr.

00:09:58: Siehst du auch diese Gefahr dass der humanoide Roboter am Ende alle Jobs vernichten kann?

00:10:03: So wie das die Gewerkschaft bei Hyundai malt...

00:10:08: Das ist ja eine Perspektive, die nahe liegt und die uns aus kulturellen Hintergrund, Science Fiction oder Film iRobot, den jeder kennt auch sofort naheliegt.

00:10:18: Dass Roboter eins zu eins geht wie der Art von Arbeit wenn es dann jetzt um händische Tätigkeit angeht und in der Stelle ersetzen wird.

00:10:25: Und die Perspektiven, jetzt mal unabhängig vom Zeithorizont – das sind fünf Jahre an der Fall?

00:10:31: Ist das in zehn Jahren der Fall oder in zwanzig Jahren der fall ist da durchaus gegeben.

00:10:36: Das lässt sich ja gar nicht von der Hand weisen.

00:10:38: und der letzte Aspekt, der eine absolute Freigabe oder Freilassung dieser Art Zulassung in der Technologie zum Hintergrund hat, ist letztendlich die Wirtschaftlichkeit.

00:10:50: wenn diese technische Aufwand inklusive dann natürlich das laufende Entwettungsprozess sich so viel deutlicher wirtschaftlicher Produktiver darstellt als der Einsatz von Menschen.

00:11:01: Geh entsprechend tausend Bereurochen, worüber Wochenenden nur über Wärme in den Hallen sprechen.

00:11:06: Überlichte in den Hallen.

00:11:07: wenn Prinzip der Break-even kommt gesamtheitlich und die Technologie aber auch soweit ist dann wird das kommen.

00:11:12: Dann haben wir Rahmen aber genau eben auch für die Kollegen dass von Junder da machen die Möglichkeit er dann über entsprechende Arbeitskämpfe klassisch oder über Regelungen wie zum Beispiel Beschäftigungssicherung erstmal dagegen zu halten.

00:11:25: Die Hammerweite in Europa beispielsweise, das ist aber auch ein Thema.

00:11:28: In China ja eine alternde Belegschaft oder eine alterne Bevölkerung – inwiefern dann die Mutwindigkeit ohnehin besteht?

00:11:35: Arbeitskräfte zu generieren, wir sprechen hier heute auch in Deutschland über Fachkräftemangel der dann gegebenenfalls durch KI gesteuerte Roboter ersetzt werden kann.

00:11:44: Das ist dann ja ein anderer Teil einer Lösung reingesellschaftlich so dass wir die Ängste haben, Und dann geht, weil wir sich KI-Roboter ersetzt werden, dass das gar nicht in dem Asse zustande kommt sondern weil es einfach eine gesellschaftliche Notwendigkeit ist.

00:12:00: Weil einfach viel zu wenig Menschen für die klassische Industriearbeit zur Verfügung stehen und sich dann die Gesellschaften sich auch in Richtung der Wissenschaft weiterentwickeln.

00:12:10: Ja Jürgen vielleicht kannst du uns nochmal beschreiben aus deiner Sicht als Betriebsrat

00:12:15: wie...

00:12:15: Kann die Einführung von Robotern, wie kann auch dann der Betrieb von diesen Robotern bei euch in den Hallen?

00:12:20: Wie kann er so gestaltet werden dass die Beschäftigten am Ende davon profitieren und nicht verlieren.

00:12:25: Was sagst du?

00:12:27: Ja im Wesentlichen geht es um Tätigkeiten, die mit vielleicht einer körperlichen Gefährdung und wenn's eine Dauerbelastung ist einhergeht, verspricht also barm von Arbeitsbelastungen die im Rahmen der ergonomischen Beschäftigungen auf Dauer, denen den Menschen einfach krank machen und schädigen.

00:12:44: Ob das zum Beispiel über Kopfarbeit ist klassischerweise oder religiös die einfach schädlich sind.

00:12:50: Zum Beispiel ist es das Thema Betanken von Fahrzeugen ohne Absaugung.

00:12:54: Das haben wir jetzt tatsächlich in europäischen und deutschen Werken.

00:12:57: insbesondere nicht dass es bei der Erstbetankung von Fahrzeuge wie Benzohle oder so was frei werden abgesehen mal davon dass für uns ja ohnehin Richtung Elektromobilität bewegen erwachsen.

00:13:08: Nur als Beispiel gedacht, Arbeitsumstände könnten erst mal dazu hergenommen werden um KI-gesteuerte Roboter zum Einsatz zu bringen.

00:13:16: Darüber hinaus erleben wir heute auch schon ein Trend das in der Anwendung von Robotik ohne dass wir über humanoide Roboter sprechen vor allem leichte Arbeitsgänge dann auch überflüssig werden indem man die automatisiert.

00:13:29: und es sind aber auch wiederum genau die Arbeitsgange die wir in Standorten benötigen im Rahmen einer demografischen Anspannung, aber auch im Rahmen von Leistungseingeschränkten beschäftigten die eben über die Jahrzehnte Beschäftigung in entsprechend uneconomischem Bereichen dann leichte Tätigkeiten immer nehmen.

00:13:48: Und wenn uns diese Arbeitsplätze abhanden kommen haben wir ein Beschäftigungsproblem gerade vor diesem Klientel und da müssen wir uns denke ich werden.

00:13:56: das im Prinzip was diese leichten Aufgaben angeht dass dann diese von Robotern übernommen werden um auch noch eine Perspektive für langjährige Beschäftigten in der Industriearbeit zu erhalten.

00:14:07: Also, wir sehen die Faszination ist natürlich riesig was Humanoide Roboter angeht, die Fantasie ist auch groß aber auch die Ängste gerade was unsere Kolleginnen und Kollegen ja auch an der Halle betrifft für die das immer konkreter wird.

00:14:18: Aber ich muss sagen ich fühle mich jetzt schon um einiges sicherer nach unserem Gespräch weil es natürlich immer ein gutes Gefühl gibt wenn unsere Betriebsräte das alles im Blick haben.

00:14:27: vorausschauen Das tut ihr!

00:14:29: Vielen Dank dafür und vielen dank dass du heute bei uns warst

00:14:32: lieber Jürgen.

00:14:33: Ja, sehr gerne

00:14:43: dass der humanoide Roboter bei VW in der Halle eingesetzt wird, dafür gibt es noch keine konkreten Pläne.

00:14:48: Das hat uns der Jürgen deutlich gemacht.

00:14:50: aber ausgeschlossen ist natürlich nicht das Ereignen kommt.

00:14:52: Ja und dann ist es sehr gut unwichtig einen Betriebsrat zu haben um der sich auch schon mit diesen Szenarien vorher beschäftigt hat wie Jürg und seine Kolleginnen von VW das machen und das gibt dann eben Sicherheit für Beschäftigte.

00:15:04: Was die Arbeitsplätze angeht da sieht der Jörg die größere Gefahr KI, wie sie jetzt schon in den Betrieben ist.

00:15:12: Also nicht im humanoiden Roboter sondern in der KI die zum Beispiel Prozesse verändert also Lieferantenprozesse Prüf-Prozesse Fertigungsprozese.

00:15:21: da sieht er großes Potenzial das die so schleichend die Prozisse verschlankt und dadurch viele Arbeitsplätze vernichtet.

00:15:28: Das hat er uns nach der Aufnahme noch mal kurz erzählt.

00:15:30: Wenn euch das Thema, nämlich wie KI generell unsere Arbeitsplätze verändert, wie sie noch auf andere Art und Weise Jobs kosten kann ... wenn euch das interessiert, dann hört doch mal in unseren Podcast.

00:15:41: KI ist überall so schützt du dich am Arbeitsplatz rein.

00:15:45: oder auch in unsere Podcastfolge werden die KI deine Karriere versaut?

00:15:48: Ich sag mal so viel!

00:15:50: Da gibt es viel Potenzial.

00:15:51: also hört da gerne mal rein.

00:15:52: Ja aber jetzt wollen wir uns noch wieder mit den humanoiden Robotern beschäftigen was da alles jenseits von VW noch so abläuft.

00:16:15: Wir sprechen ja hier über humanoide Roboter.

00:16:29: Wenn wir darüber sprechen, ist es erst mal nur diese menschliche Form des Roboters wenn wir eben über humanoid sprechen.

00:16:36: Immer häufiger kommen diese Roboter aber auch mit KI.

00:16:40: Was können diese intelligenten Roboter denn schon alles?

00:16:43: Stichwort physical AI und was können sie vielleicht noch überhaupt nicht?

00:16:47: Ja also diese humanoiden Roboter unterscheiden sich in paar Punkten von klassischer Industrie-Robotik.

00:16:53: Also einmal das hattest du schon gesagt die menschlichen Form Also auf Beinen, die gibt es aber auch mit Rollen.

00:16:59: Die heißen dann auch humanoide Roboter und das ist neu, die sind mit KI ausgestattet.

00:17:05: KI erlaubt diesen Robotern ihre Umgebung zu erfassen.

00:17:09: Sie können auch Gegenstände erfassen sie können darüber Greifarfe steuern, die auch komplexer geworden sind Und sie sind relativ leicht also verglichen mit klassischen Industrie Robottern relativ leicht trainierbar für Aufgaben, aber auch für geänderte Aufgaben.

00:17:26: Das ist das Besondere dieser humanoiden Roboter.

00:17:29: Humanoide-Roboter werden in einigen Betrieben gerade getestet, davon wissen wir.

00:17:35: es sollen aber auch immer mehr und mehr eingesetzt werden in der Produktion.

00:17:39: von welchen Betrieben weißt du denn schon dass da jetzt gerade wirklich aktuell humanoide Roboter mit an der Arbeit sind?

00:17:45: Es gibt momentan kaum großflächige Arbeitseinsätze.

00:17:50: Also wir wissen es von BMW in einem amerikanischen Werk, dort wurden Roboter schon über einen längeren Zeitraum eingesetzt, Humanoide aber nach dem was ich recherchiert habe war immer die gleiche Aufgabe also das was man eigentlich mit klassischer Industrieautomatisierung auch macht.

00:18:08: Das Besondere bei humanoiden Robotern ist ja, dass sie schnell umprogrammiert sind.

00:18:13: Möglicherweise selbst auch lernen wenn sich die Aufgabe ändert.

00:18:17: das wurde bisher noch nirgendwo getestet und wir haben ansonsten Experimente also eher Pilotphasen beim Mercedes Wir haben sie bei Tesla mit dem Optimus Roboter und viele Automobilhersteller denken drüber nach, also auch Pilotbereiche einzurichten.

00:18:37: Siemens in Erlangen hat ein Roboter auch erprobt.

00:18:40: aber bisher ist es in erster Linie die Erprobungsphase mit relativ wenigen Robotern teilweise auch nur wenige Stunden am Tag eingesetzt und bei gleichbleibenden Aufgaben.

00:18:51: Gibt es denn da Branchen, wo sich das mehr lohnen wird?

00:18:54: Also in der Automobilunstrie haben wir ja viel Automatisierung schon eben viele Schritte die dadurch ja schon durch andere Roboter gut abgedeckt sind.

00:19:01: Gibt's da eigentlich anderen Branchen wo sich dass vielleicht mehr lohnt?

00:19:04: Also überall da wo wir massenhaft die gleichen Prozesse haben, wo sich vielleicht immer kleinere Änderungen der Aufgaben ergeben.

00:19:13: Wo wir viel teilehändling, viel logistischer Aufgaben haben also Teile in Maschinen einlegen das kann eigentlich quer durch unterschiedliche Branchen passieren.

00:19:24: Also im ganzen Bereich der überall wo wir Logistik haben wo Teile bereitgestellt werden müssen, überall da, wo wir große Montagebereiche haben.

00:19:34: Das ist vor allem die Automobilindustrie, also ich bleibe destiniert dafür aber auch große Teile des Maschinenbaus wenn die Variantenzahlen nicht zu groß wird und wenn man nicht so häufig Änderungen hat.

00:19:48: Also eigentlich die Idee dass diese humanoiden Roboter dann auch in geänderter Umgebung mit anderer Aufgabe noch funktionieren.

00:19:55: Aber die Marktreife haben die Roboter heute noch gar nicht erreicht.

00:19:59: Wenn man sich so durch die Webseiten durchklickt, zum Beispiel von Autoherstellern, dann klingen die Ankündigen häufig sehr groß nach Durchbruch was humanoide Roboter in den Einsatz angeht.

00:20:08: Was würdest du denn sagen?

00:20:09: Wie weit sind wir jetzt noch wirklich von einem flächendeckenden großen Einsatz von humanoiden Robotern entfernt?

00:20:16: Also der steht nicht unmittelbar bevor.

00:20:18: Den Einbock kann man bekommen wenn man so Berichte von der Hannover Messe liest oder wenn man sich die Seiten von Automobilherstelleren ansieht.

00:20:26: Es gibt eine größere Studie vom Fraunhofer IPA, die haben eine Befragung gemacht und selbst aber auch mit Experten eingeschätzt wie weit diese Robotik ist.

00:20:35: Und sie sagen heute dieser Roboter massenhaft einzuführen wäre ein Irrweg.

00:20:40: wir haben noch bis zum Markt eintritt einen Zeitraum bis zu zehn Jahren.

00:20:45: schätzen Sie möglicherweise?

00:20:47: erste Einsätze in drei Jahren dann aber in sehr kleinen sehr wenigen Bereichen in der Industrie.

00:20:53: Jetzt kommt der humanoider Roboter und du sollst mit dem zusammenarbeiten.

00:20:56: Detlef, was würdest du sagen?

00:20:58: Wenn du jetzt den Nagel halten sollst, den der Roboter Kollege, der humanoider Roboter, mit einem Hammer einschlagen soll... Würdest du das machen?

00:21:05: Vertraust du dem soweit?

00:21:07: Ich würde ihm sofort einen Vorschlag machen!

00:21:09: Lass wir die Rollen tauschen!

00:21:10: Ich hab' den Hammer der Robotter den Nageln.

00:21:13: Okay,

00:21:13: warum?

00:21:14: Vertraust

00:21:15: du dem noch nicht so

00:21:15: weit?!

00:21:17: Großes Problem, um massenhaft zum Einsatz zu bringen.

00:21:21: Neben vielen technischen Problems ist auch die Sicherheit.

00:21:24: Die muss man gewährleisten also der darf kein Menschen verletzen gerade wenn ich an dieser Hammeraufgabe denke.

00:21:31: das muss sehr präzise ausgeführt werden.

00:21:34: Da würde ich noch nicht viel Vertrauen in diese Roboter ergeben.

00:21:38: Sie müssen auch sehr genau erkennen, was sie da machen an der Tätigkeit.

00:21:42: Das muss absolut präzise ausgeführt werden und die müssten zum Beispiel auch erkennen wenn vielleicht der Mitarbeiter den Finger auf dem Kopf des Nagels drauf hat.

00:21:53: Und da ist die Erforschung und die Entwicklung dieser Roboter noch weit von entfernt.

00:21:58: also gerade Sicherheitsfragen gehören zu den großen noch nicht bewältigten.

00:22:04: Jetzt soll der Roboter das alles machen, wir sollen mit ihm zusammenarbeiten und er muss irgendwie getestet werden.

00:22:08: Wir kennen das von KI-Systemen.

00:22:10: die lernen dann aus Material was wir dem zur Verfügung geben.

00:22:14: aber wie machen wir das denn jetzt dass unsere Beschäftigten, dass unsere Kolleginnen und Kollegen nicht zum Testobjekt werden?

00:22:22: Und der Robote dann merkt ah wenn ich hier haue gibt es alles Antwort auch und wenn ich hier haue, dann nicht.

00:22:29: Also dass wir nicht Teil dieses Tests werden sondern das dann der fertig getestete Roboter, der fertig ausgelernte Roboter quasi zu uns erst in die Werkshalle kommt.

00:22:39: Ja also so ein Roboter der erst aus dem Schaden den einer heimbeschäftigten Zufügt lernt, den dürfte man nicht einsetzen.

00:22:46: Den durfte man noch nicht verkaufen.

00:22:47: dafür gibts die Maschinenverordnung Die ist präventiv ausgerichtet.

00:22:51: Das heißt ein Robotter Auch einen Humanoider-Roboter ist eine Maschine und die muss sicher sein.

00:22:57: Die muss auch daraufhin getestet werden, dass sie für den Einsatz, für den Sie gedacht ist, auch sicher ist.

00:23:03: Deshalb könnte ich mir eher vorstellen bevor diese Sicherheitsfragen nicht gelöst sind, dass man sie vielleicht einsetzen kann aber nicht in unmittelbarer Umgebung von Menschen sondern im Bereich wo wir vielleicht nur humanoidere Roboter haben oder Bereiche die ähnlich mit einem Käfig oder mit Lichtschranken oder Anlass abgesichert sind.

00:23:22: Okay

00:23:23: da wird er dann getestete.

00:23:25: Jetzt hast du gerade gesagt Maschinenverordnung, jetzt ist der ja ein bisschen mehr als eine Maschine wie wir sie jetzt kennen.

00:23:32: Da ist ja auch noch im Kopf oder wo auch immer das dann bei dem Roboter ist die KI vorhanden.

00:23:37: Jetzt gibt es auch eine KI-Verordnung habe ich jedenfalls mal gehört die beiden Namen.

00:23:41: was brauchen wir denn jetzt da?

00:23:43: Eine KI Verordnung, eine Maschin Verordnung?

00:23:45: Was gibt's denn da an Regelwerk um dann wirklich sicherzustellen dass uns der Roboter eben nicht auf den Finger haut oder Schlimmeres?

00:23:54: Wir haben die Maschinenverordnung, die zum Ziel hat dass Maschienen sicher sind.

00:23:59: Der Fokus ist die Maschine.

00:24:01: Die muss getestet werden für unterschiedliche Anwendungsfälle und unterschiedliche Situationen und muss dort auch fehlerfrei funktionieren, also in gefährlichen Situationen anhalten, Geschwindigkeit verlangsam ausweichen.

00:24:14: Die Maschinenverordnung regelt aber nichts zu KI oder nur sehr wenig und vor allem nicht zu den Daten mit denen KI trainiert wird – also Qualität der Datenschweter keine große Rolle – und auch die Trainingsmethoden der KI und die Modelle der KI.

00:24:31: Das ist alles geregelt in der KI!

00:24:33: Verordnung.

00:24:35: Und die KI-Verordnung hat, wollte ich jetzt fast schon sagen, aber hatte, muss man sagen, hatte einen Anhang in dem Stand drin für welche anderen Verordnungen sie auch gilt und dort war auch die Maschinenverordnung aufgelistet.

00:24:48: Jetzt habt ihr den Vorschlag vom Europäischen Parlament gegeben genau diesen Anhang zu löschen also dass die Maschineverordnung nicht mehr unmittelbar im Zusammenhang mit der KI verordnung gilt.

00:25:00: Dem wurde jetzt in einem Trilog zugestimmt und damit gilt die KI-Verordnung in Zukunft nicht mehr unmittelbar für Maschinen.

00:25:09: Und wir bekommen eine Sicherheitslücke, das heißt wie KI trainiert wird mit welchen Daten, mit welcher Qualität wird nicht mehr gesondert geprüft?

00:25:19: Und damit ist theoretisch möglich dass Sicherheitseinrichtungen auch im Zusammenhang mit Humanoida Robotik in Zukunft Fehler aufweisen können, die man heute nicht weiß weil man sie einfach nicht geprüftert.

00:25:31: wenn man beispielsweise Man hat eine Erkennung von Menschen trainiert, möglicherweise aber nur mit Menschen die stehen, die übliche Arbeitskleidung an haben.

00:25:42: Möglicherweise auch nur Daten am Tage aufgenommen – also ein heller Umgebung und man hat die dunkle Umgebungen andere Kleidung, andere Körperhaltung vergessen.

00:25:52: Das würde dann zu Sicherheitsrisiken in dieser Maschine führen.

00:25:56: Das haben auch die Verhandlungspartner im Trilog erkannt und sie haben deshalb vereinbart, dass in einem Übergangszeitraum Regelungen der KI-Verordnung in die Maschinenverordnung überführt werden müssen.

00:26:09: Das wird aber mehrere Jahre dauern und bis dahin haben wir eine Sicherheitslücke für Maschine.

00:26:17: Was können wir als IG Metall tun um da eben doch dafür zu sorgen?

00:26:23: Dass diese Verordnungen so aussehen das am Ende man sagen kann Das ist sicher.

00:26:28: Man kann einmal versuchen auf Verordnungen Einfluss zu nehmen, was wir ja auch machen macht doch die IG Metall in Verbindung mit dem DGB überall da wo wir ein Konsultat für uns Verfahren eingebunden sind.

00:26:40: also die gibt es immer bei größeren Gesetzesänderung.

00:26:43: Da wird die Zivilgesellschaft an Gewerkschaften gefragt da bringt sich IG Metall und DGB regelmäßig ein.

00:26:50: Im Rahmen der Normung ist es auch möglich.

00:26:53: allerdings braucht man dafür sehr viel Geld Ressourcen, um dort auch Einfluss zu haben.

00:26:59: Wir können mit Politikern reden – also alles die Lobbyarbeit, die wir auch machen und für die Interessen der Beschäftigten einzustehen.

00:27:08: Was wir darüber hinausmachen können ist in den Betrieben auf die Gefährdungsbeurteilung einzuwirken.

00:27:14: Die müssen jetzt erweitert werden weil wir wissen wir bekommen zunehmend Maschinen bei denen KI sicherheitsrelevant eingesetzt wird, also auch zur Überpulvung der Sicherheit dieser Maschinen zur Gewährleistung der Sicherheit.

00:27:28: Das muss ein Thema der Gefährdungsbeurteilungen werden weil wir wissen das ist gar nicht ausreichend reguliert.

00:27:36: Also es gibt noch Hürden, dass sehen wir.

00:27:38: es ist kein Selbstläufer Da gibt es noch Herausforderungen, trotzdem wir haben gesagt BMW Tesla.

00:27:44: Der Hype ist real!

00:27:45: Das hat man auch auf der Hannover-Messe gesehen.

00:27:47: das war ein großes Thema mit den humanoiden Robotern.

00:27:50: KI wird jetzt das große neue Ding Detlef sagst du so in den Betrieben ja dass die Zukunft das werden wir jetzt ganz breit in Zukunft vertreten haben auch in der Produktion.

00:28:01: Ja.

00:28:02: also ich denke in paar Jahren werden wir dieses Roboter sehen in den Fabriken aber Wahrscheinlich immer noch sehr stark im Testbetrieb, also im Moment ist es eigentlich kein großer Massenmarkt.

00:28:14: Es ist eher ein Experimentierfeld, Unternehmen versuchen herauszufinden wo kann die so humanoide Robotik, wo kann das helfen?

00:28:22: Wo können wir dadurch produktiver werden?

00:28:25: ich denke dass wird gehen.

00:28:27: bei sehr einfachen standardisierten Tätigkeiten also Material in Maschineinlegen, Material transportieren Bei Montageaufgaben wahrscheinlich eher nicht.

00:28:39: Das sind nur sehr wenige, die solche Roboter infrage kommen und man muss auch sehen, wie man alle Roboter für eine Umgebung gebaut sind in der Menschen arbeiten.

00:28:50: Also eine unmittelbare Tätigkeit, die für Menschen gemacht ist zu ersetzen oder dort zu ergänzen.

00:28:57: In dem Moment wenn man mehr von diesen Robotern einsetzen könnte würde man wahrscheinlich Menschen ganz eliminieren aus diesen Bereichen und dann könnte man sie komplett umbauen.

00:29:08: Dann würde ich einfach die Tätigkeiten für dich Roboter einsetzen, die würde ich in einem getrennten Areal gruppieren und dafür eine Produktion aufbauen.

00:29:17: das ist aber nicht unbedingt einer der humanoiden Roboter braucht.

00:29:20: da komme ich mit klassischer Industrieautomatisierung weiter.

00:29:23: Aber jetzt ist ja so, wir haben jetzt viel darüber gesprochen.

00:29:25: Vielleicht wieder durch Prozesse optimiert werden können?

00:29:28: Das bringt natürlich eine Wirtschaftlichkeit mit für die Unternehmen.

00:29:30: Also das ist natürlich der Interesse was sie damit verfolgen.

00:29:33: Gleichzeitig steckt ja auch ein wirtschaftliches Potenzial in Entwicklung und in der Fertigung von Robotern.

00:29:39: Wie steht Deutschland denn in dem Punkt da und wie sieht das in der Zukunft aus für Den Standort Deutschland.

00:29:45: Also für die Fertigung sind deutsche Firmen eigentlich ziemlich gut aufgestellt, weil es eine sehr lange Tradition mit Industrieautomatisierung, mit industrieller Anwendung und Robotik schon gibt.

00:29:57: Und es gibt eine ganze Menge Hersteller, die können sehr gute Komponenten für Roboter.

00:30:02: So einer davon ist Schäffler, die im Moment sowas wie Gelenke herstellt.

00:30:07: Wenn man sich überlegt ein Roboter der hat unglaublich viele Gelenker also allein in eine Hand kann man schon zehn bis zwanzig Gelenken einbauen.

00:30:16: Die brauchen jeweils einen Motor getriebe eine Mechanik.

00:30:21: Das ist nicht einfach herzustellen das muss ja auch robust sein muss energieeffizient sehr präzise funktionieren und Beim Einsatz über mehrere Schichten soll es ja auch viele Jahre halten, sonst würde sich so ein Roboter gar nicht abortisieren.

00:30:35: Aber da haben wir Firmen in Deutschland die industrielle Kompetenz sowas zu bauen und wir haben auch Roboterhersteller wie Newer Robotics in Metzingen oder Agile Robotics München, die jetzt schon Roboter auf den Markt bringen Und wir haben große Netzwerke von Firmen, wo jeder seine eigene Kompetenz zusammenbringt.

00:30:59: Da hat man eine ganze Menge Player und auch sehr viel Ingenieurkompetenz, sehr viele Forschung... Also im Moment ist dafür gerade Deutschland gut aufgestellt.

00:31:09: Ich denke nicht für die Massenware Roboter, da kriegen wir einfach viel günstigerer aus China aber auch deshalb günstig weil sie stark subventioniert sind.

00:31:18: Aber eben für die High End Anwendungen und für die Robotik in der Industrie an die allerhöchste Ansprüche gestellt werden.

00:31:26: Jetzt hast du uns einige Punkte genannt was die Roboter gut können?

00:31:30: Was sie schon können?

00:31:34: Aber wenn ich jetzt an unsere Jobs so denke, dann macht mir das trotzdem ein bisschen Sorgen.

00:31:38: Also es gibt ja diesen Begriff der Dark Factories – damit ist gemeint Werke in denen gar kein Licht mehr angemacht wird weil da keine Menschen mehr drin stehen sondern nur noch Roboter.

00:31:49: Siehst du dass auch jetzt kommen dieses Szenario der Dark Factory?

00:31:53: Dass was dann vielleicht nach dem humanoiden Roboter ist oder wird das immer in den Fabriken Beschäftigte geben?

00:32:02: Also ich denke es wird immer Beschäftigte geben.

00:32:05: In Deutschland hat weltweit eine der höchsten Roboter Dichten, also da sind nur noch wenige Länder, China und Südkorea haben noch mehr Roboter als Deutschland.

00:32:16: Da sind schon ziemlich Grenzen erreicht was man überhaupt über Robotik automatisieren kann.

00:32:25: Die neue KI-gestützte Robotik wird die Grenzen ein Stück verschieben.

00:32:29: Es wird aber trotzdem dadurch nicht zu dunklen Fabriken kommen, wobei wir die zum Teil jetzt ja auch schon haben.

00:32:36: also es gibt große Bereiche.

00:32:37: mal Automobilindustrie nennt nimmt der Rohbau oder die Lackierung oder manche Komponenten.

00:32:43: Montagen sind weitgehend automatisiert.

00:32:47: da braucht man noch Menschen.

00:32:48: aber die sind beaufsichtigen Systeme die sind für Wartung in Standhaltung zuständig.

00:32:54: Das wird sich nicht groß verändern.

00:32:57: Wir werden immer noch Menschen brauchen, wir haben eine ganze Menge Tätigkeiten.

00:33:00: Die sind einfach auch durch humanoide Roboter nicht automatisierbar und man würde Menschen brauchen um diese Roboter zu trainieren.

00:33:07: Welche Aufgaben werden denn jetzt die ersten sein wo man sagt das kann der Robote besser billiger?

00:33:14: Welche Jobs fallen am ersten oder am ersten jetzt weg und in welche Richtungen sollte man gehen?

00:33:20: Ja war es uns sehr viele angelernten Tätigkeit Wobei die Leute haben das ja in der Regel nicht gelernt, sie haben andere Berufe.

00:33:27: Die kommen dann in die Industrie und landen in diesen Bereichen wie auch viele Leute, die in der Montage arbeiten.

00:33:33: Das werden sehr stark logistische Tätigkeiten sein also Teile aus Lager zusammen zu sammeln an einen bestimmten Ort zu bringen.

00:33:42: Das werden diese Roboter können.

00:33:44: oder auch Teile von Regalen oder Paletten zunehmen und in Maschinen zuzuführen.

00:33:53: Wobei so viele noch gar nicht davon gibt.

00:33:55: Das sind alle Spezialentwicklungen, die können Teile, die völlig chaotisch in der Kiste liegen, die vielleicht auch immer ein bisschen anders aussehen.

00:34:02: Die können sie auch erkennen entnehmen und dann auch sehr sauber alleine Maschine einlegen.

00:34:07: das ist alles möglich.

00:34:09: ganz einfache Montagen kann ich mir auch vorstellen.

00:34:11: aber sobald man es mit Material zu tun hat dass sich verformt bei montieren wo man kompliziert um Ecken rumgreifen muss kompliziert mit beiden hinten arbeiten muss da haben wir Grenzen Automatisierung.

00:34:24: Wenn man es jetzt zusammenfasst das Thema humanoide Roboter, da passiert viel vielleicht auch nicht so schnell wie es gerade erzählt wird.

00:34:34: Aber ist es denn jetzt ein Thema, auf das wir uns freuen können?

00:34:38: Dass eine Chance ist?

00:34:39: und wir sagen ja so unsere neues Produkt.

00:34:42: Wir können's herstellen.

00:34:43: Jetzt gehts auch mit der Wirtschaft.

00:34:45: oder ist es was wo wir sagen müssen?

00:34:47: Uuh kritisch!

00:34:48: Thema Sicherheit.

00:34:49: Thema Arbeitsplätze werden verdrängt.

00:34:51: dadurch also ist selbst ein gutes Thema für uns eigentlich immer dann

00:34:54: schlechtes.

00:34:55: Solche neuen Technologien haben immer Licht und Schattenseiten, aber für mich überwiegen die positiven Elemente.

00:35:02: Erst mal haben wir diese Robotikentwicklung in weiten Teilen der Welt – in China ist es Bestandteil des nächsten fünf Jahresplans – und es sind Potenziale drin, die Produktivität im Betrieben zu erhöhen.

00:35:16: Da sollte man auf jeden Fall versuchen den Anschluss zu halten, ansonsten werden Produkte tendenziell in Deutschland noch teurer im Vergleich zu denen in China oder auch aus anderen Ländern.

00:35:26: Von daher macht es schon Sinn an dieser Entwicklung dranzuleiben.

00:35:30: Dann ist es ein enorm wichtiges Lernfeld.

00:35:33: also man lernt unglaublich viel darüber über KI über das Zusammenspiel von Hardwaretechnik und KI.

00:35:40: Das wird auch die nächsten Entwicklungen der KI sehr stark beeinflussen, nicht nur die Softwareweite zu entwickeln sondern gerade die Kombination mit Maschinen und Körpern.

00:35:51: Dadurch wird KI viel lernfähiger.

00:35:54: also stecken Chancen für Produktivitätsentwicklung, für Lernen drin und aber auch für die Industrie selber als Entwickler von Robotik.

00:36:02: da tut sich ein Markt auf Vor der Beratungseinrichtungen gehen von gigantischen Milliarden starken Märkten aus.

00:36:11: Da wäre ich jetzt ein bisschen skeptischer, aber diese Märkte entstehen.

00:36:14: Robotik wird eingesetzt und das Gutes Verherrschteiler in Deutschland haben die die Weiterentwicklung.

00:36:19: Ich verbinde da auch Chancen mit für den Standort Deutschland Auch Für Beschäftigungssicherung Und es gibt ja auch nicht nur die humanoide Robotik sondern auch klassische Industrierobotik wird auch mit KI Verbunden.

00:36:32: Das sehe ich eigentlich.

00:36:33: noch.

00:36:33: eine viel größere Dynamik drin gibt es auch schon viele Beispiele.

00:36:37: Entscheidend wird sein, ob wir in Deutschland einen Markt haben für die Nutzung dieser Roboter.

00:36:42: also man würde sich nur da herstellen wo man sie auch verkaufen kann.

00:36:46: ich glaube da gibt's einen gewissen Markt in Deutschland.

00:36:48: der wird sich ein bisschen schleppend entwickeln.

00:36:50: Wir haben aber jetzt schon einen Markt für klassische Industrierobotik die auch mit KI ausgestattet wurde.

00:36:56: das sehe ich als ein großes Wachstumfeld in Deutschland.

00:37:00: Man kann ja ganz viel lernen, hast du gesagt.

00:37:01: Wir haben ganz viel gelernt und zwar ganz ohne Robote und ohne KI sondern mit dir!

00:37:06: Und wir sind auch froh wenn wir dich das nächste Mal wieder einladen können und kein Roboter hier sitzen haben ist uns doch so irgendwie lieber...und das war jetzt schon glaube ich das vierte mal dass du da warst und wir freuen uns ganz stark aufs fünfte mal.

00:37:16: Danke Detlef, dass du uns da wieder so aufs Gleis gesetzt hast.

00:37:20: Vielen Dank Detleff, wie würden dir immer den Nagel hin halt?

00:37:23: Das ist gut dann komme ich auch immer wieder.

00:37:25: Danke dir was

00:37:26: guckt!

00:37:36: fassen wir noch mal zusammen.

00:37:37: Also, der humanoide Roboter, der kommt – das ist ganz klar!

00:37:41: Aber er ist auch nicht so smart und menschenähnlich wie wir ihn vielleicht vor Augen haben wenn wir an Filme denken wie Ex Machina oder Terminator oder Wally sucht's euch aus?

00:37:53: Wir haben auch gesehen die Tätigkeiten, die er jetzt in nächster Zukunft in den Unternehmen wirklich ausführen wird... ziemlich simpel, die sind auch nicht so furchteinflößend.

00:38:04: Dass sie dann so allumfassend sind dass wir alle nichtig werden zum Beispiel Material transportieren oder Maschinen beladen das alles hat eine Studie des Frauenhofer Instituts gezeigt.

00:38:14: Das wird erstmal der Rahmen sein.

00:38:15: Ja so viel kann der Roboter dann also doch noch nicht.

00:38:20: Deswegen geht der Detlef auch davon aus haben wir gehört dass nicht ganz viele Jobs verloren gehen aber es wären natürlich ein paar Jobs verloren Gehen.

00:38:27: da ist es halt wichtig dass wir dafür sorgen dass die Betroffenen Kolleginnen und Kollegen neue Jobs im Unternehmen bekommen.

00:38:34: Und wenn man das mit Qualifizierungsmaßnahmen verbindet, dann kann es ja auch eine echte Chance sein zum Beispiel auf mehr Entgelt.

00:38:41: Ja da liegen natürlich auch Chancen drin!

00:38:43: Wenn wir den Prozess so steuern dass am Ende die humanoiden Roboter die Tätigkeiten übernehmen die für uns nicht so ideal sind.

00:38:50: also Jürgen hat er auch gesagt wahrscheinlich werden sie so eingesetzt dass da wo sie eingesetzt werden sie den Menschen komplett ersetzen in dieser einen Tätigkeit und dann sollten das natürlich vor allem Tätigkeiten sein, die für uns gewisse Gefahren zum Beispiel darstellen.

00:39:06: Denken wir mal an ja potenziell toxische Umgebung oder auch ergonomisch besonders belastete Tätigkeiten dass natürlich hilfreich wenn da der Roboter eingesetzt wird.

00:39:17: genauso könnte er zb Personalenpässe kurzzeitig überbrücken.

00:39:22: Das würde auch eine Entlastung schaffen für Beschäftigten und auch weiter zur Gesundheit beitragen.

00:39:28: Aufhalten können wir das Thema sowieso nicht.

00:39:30: Sollten wir auch nicht, hat der Detlef gesagt, wichtig ist nur dass wir es positiv gestalten und mit Bestimmung funktioniert immer am besten.

00:39:36: wenn wir viele sind dann ist unser Einfluss in die Betriebe besonders gut und auch unser Einfluß auf die Politik gut.

00:39:43: und deswegen hier wieder der Aufruf werdet ihr mit Heimatglied?

00:39:46: Dann können wir eben viel bewegen auch in dem Bereich.

00:39:49: Das finde ich eine gute Idee.

00:39:50: Was auch super funktioniert, ist einfach unserem Kanal zu folgen falls ihr das nicht schon tut weil dann verpasst ihr keine Folge.

00:39:57: seid ganz nah an den Themen dran die uns hier so bewegen und vielleicht habt ihr auch was was ihr uns irgendwie zurück melden wollt zu diesen Themen zum Beispiel hey bei uns wird es auch geplant Roboter einzusetzen humanoide oder wie ihr das eigentlich findet.

00:40:10: Dann schreibt uns doch gerne mal ne Mail an unsere E-Mail Adressen die wir euch in die Shownotz packen.

00:40:16: Genau Vielleicht habt ihr es schon gesehen, vielleicht wollt ihr uns auch Feedback darauf geben.

00:40:21: Wir haben zwei Spezialfolgen gerade hier rausgebracht.

00:40:25: Da haben wir unsere erste Vorsitzende und unseren zweiten Vorsitzenden Interviews.

00:40:29: Zwei verschiedene Folgen sind das einmal geht's darum dass alles teurer wird und Angriff auf dem Sozialstaat gibt was wir da machen wollen Und zum anderen geht's um den Industriestandort Deutschland, wie wir den wieder nach vorne bringen.

00:40:42: Guckt da gerne einfach mal rein, hört rein und wie gesagt wenn ihr gucken wollt, dann guckt bei YouTube.

00:40:46: Da ist es nämlich sogar als Video!

00:40:48: So is' es...und was könnte jetzt diese allemfassende Podcast-Folge zu humanoiden Robotern gut abschießen?

00:40:54: Christoph?

00:40:55: Da gibt´s nur eine Floskel die geht.

00:40:57: Zack!

00:40:58: Die sagen wir zusammen

00:40:58: oder?!

00:40:59: Ja ich weiß das moment ja!

00:41:00: Auf drei!

00:41:01: Eins zwei

00:41:02: drei!

00:41:03: Hasta

00:41:03: la vista

00:41:04: baby!