Vielleicht wirst du falsch bezahlt – so findest du es raus

00:00:00:

00:00:03: Also wir befinden uns immer noch im Kapitalismus und der Arbeitgeber hat einen grundsätzlichen Interesse daran, die Leute möglichst niedrig einzukopieren.

00:00:10: Das ist klar!

00:00:13: Christoph, erzähl' uns doch heute mal in welcher Ehre deines Lebenschecks du gerade

00:00:16: hast.

00:00:16: Hä?

00:00:17: Was?

00:00:17: Versteh' ich nicht... Ich

00:00:18: will einmal mal wissen wie's dir geht, mein Quatsch.

00:00:20: Ich meine natürlich Taylor Swift, das kennt auch jeder, der irgendwie mal Musik gehört hat.

00:00:24: Im Internet war es ein riesen Hype.

00:00:27: Die hat eine ganze Tour gemacht – die Errors-Tour.

00:00:29: Und jede Platte war da von ihr.

00:00:31: ne?

00:00:32: Eine eigene Ehre.

00:00:33: Also

00:00:34: ich verstehe es immer noch nicht und Taylor Swift verstehe auch nicht.

00:00:37: Okay, fair enough!

00:00:38: Aber wir sprechen auch heute nicht über Taylor Swift sondern über eine Ära um jetzt mal in deinem Sprech zu bleiben die für viele Beschäftigte richtig was verändert

00:00:47: hat?

00:00:47: Ja, sie hat wirklich viel verändert Die Ära-Ära.

00:00:53: Allerdings hat sie das nicht im Konzerteilen oder Stadien getan Sie hat das... ganz viel in Betrieben für, weiß ich nicht wie viele Beschäftigte getan.

00:01:01: Also

00:01:01: wir sprechen heute über den ERA Tarifvertrag also I-R-A und das heißt Endgeldrahmen Tarif Vertrag ein Endgeld System dass wir Anfang der zweitausender eingeführt haben das mehr Ordnung geschaffen hat und mehr Gleichberechtigung plus mehr Geld und da sprechen wir auch gleich mit jemanden der da sehr gute Erfahrungen mit dem.

00:01:24: Das

00:01:26: war ein spürbares Ergebnis für die Beschäftigten.

00:01:28: Da kommen wir gleich mal drauf, was das für sie verändert hat.

00:01:31: Also Podcastbühne frei von unseren ersten Gast und eine Ära, die sich wirklich lohnt!

00:01:47: Viele scheuen die Umstellung von Lohnsystemen.

00:01:49: Sie finden es zu kompliziert, zu konfliktreich!

00:01:52: Für unseren heutigen Gast war klar Er hat die Nase voll.

00:01:55: Schluss mit endlosen Einzelfallstreitigkeiten über Endgeldgruppen und Bewertungen.

00:02:00: Der heutige Betriebsratsvorsitzende von John Deere in zwei Brücken hat ein neues gerechteres System durchgesetzt Mit großem Erfolg für die Beschäftigten.

00:02:07: Schön dass du da bist Mark Müller.

00:02:09: Ja schön das du da ist.

00:02:10: Guten Morgen zusammen.

00:02:12: Ich freue mich auch.

00:02:14: Marc, wir haben gehört bei euch bauen Landwirte Mähdrescher.

00:02:17: Erzähl uns doch erst einmal was ihr alles genau herstellt und wer eure Beschäftigten sind?

00:02:22: Ja, bei uns werden nicht nur Mähdsrecher sondern auch selbstfahrende Feldhexler hergestellt am Standard.

00:02:28: Die selbstfahlende Feldhexter werden nur für die ganze Welt hier bei unserem Standard hergestellt.

00:02:33: Mähdedrescher noch an drei weiteren Standorten.

00:02:36: insgesamt sind wir knapp tausend beschäftigter am Standard und viele Mitarbeiter sind nebenberuflich auch noch in der Landwirtschaft tätig, helfen im Sommer beim Lohnunternehmer oder haben selber eine Landwirtschaft.

00:02:51: Okay jetzt ist ja so wenn du aus der Land Wirtschaft kommst dann hast er in der Regel keine Ausbildung in der Industrie gemacht.

00:02:58: Ist bei euch aber eigentlich kein Problem weil ich habe gehört dass man bei euch schon nach einem Jahr in die Entgeltgruppe vier oder fünf eingruppiert werden kann auch ohne Ausbildung.

00:03:10: Sag mal, wie geht denn das?

00:03:11: oder wie kann es denn sein?

00:03:12: Weil normalerweise brauche ich ja für die I-IV eine Ausbildung von zwei Jahren und für die i-III sogar von drei Jahren.

00:03:18: Wie ist es möglich bei euch?

00:03:19: Wir

00:03:19: haben im Jahr zwei Tausend vier zwanzige Betriebsvereinbarungen zur Eingruppierungsrichtlinie abgeschlossen wo im Prinzip wenn ein Mitarbeiter an mehrere Arbeitsplätze in der Produktion arbeiten kann dort unter den Bedingungen im Akkord dann bekommt er jährlich eine Bewertung immer am Ende des Geschäftsjahres.

00:03:42: Dort wird dann im Prinzip im Oktober eine über die Quali-Matrix, die in jeder Abteilung geführt werden, geguckt was der Mitarbeiter in den letzten zwölfen Monaten für Arbeitsplätze ausgeübt hat.

00:03:55: und wenn über das Punktesystem dort dann der Mitarbeiter dem sprechen, die Punktezahl erreicht hat, wird er in die Next Theory Entgeltgruppe

00:04:04: einkruppiert.".

00:04:05: Okay heißt bei euch macht einer, der bei euch arbeitet?

00:04:09: Irgend ein Beschäftigter, der macht nicht nur einen Job sondern er macht in der Regel mehrere Jobs.

00:04:13: Ja, Ära sieht als erstes grundlegend halt net vorwählen Mitarbeiter an Arbeitsplatz der EG-III oder EG IV wenn er dort mehrere Arbeitsplätze ausübt dass das dann addiert wird d.h.

00:04:26: zehnmal einen Arbeitsplatz mit der EGA III oder mit der IG IV auszuüben bedeutet halt nach Äran Grundrichtlinie als erstmal net, dass es dann die EGA V. Genau das war die Problematik bei uns in der Vergangenheit.

00:04:40: Das heißt, immer wenn Mitarbeiter flexibel einsetzbar war und mehrere Arbeitsplätze ausgeübt hat und ausübe konnte auch ohne Akkordbedingungen haben wir immer die Streitigkeiten beim Arbeitgeber gehabt ja ist es jetzt eine höhere Entgeltgruppe oder nicht?

00:04:58: Und daraufhin haben wir halt diese Feinbauung abgeschlossen weil uns dort extrem wichtig war.

00:05:03: erstens mal dass es eine faire Entlohnung ist dass man es nachvollziehen kann.

00:05:08: Und auch, was mal dem Arbeitgeber in der Verhandlung noch einmal ganz klar gemacht hat ist, das ist ja eigentlich eine Wünsinn-Situation.

00:05:16: Das heißt wenn jemand höher qualifiziert ist und mehrere Arbeitsplätze ausübe kann im Falle von geplanten oder ungeplanten Abwesenheiten, dann ist er flexibler einsetzbar und dadurch entsteht auch kein Produktionsausfall.

00:05:31: Also wir sprechen ja heute hier in dem Podcast über den Endgeld-Rahmentarifvertrag.

00:05:35: Ära.

00:05:36: Ihr seid im Leistungsendgeld, was findest du denn daran besser und was habt ihr daran noch verbessert für euch im Leistungsehntgeld?

00:05:43: Der Vorteil liegt allein schon mal dort dran dass man die Möglichkeit hat um Leistungsentgelt höhere Lohnungen zu erreichen Für jeden einzelnen Mitarbeitende.

00:05:54: Ich sage immer im Zeitengeld Zeitengelt mit Beurteilen gibt es auch die Möglichkeit Im Eratari Vertrag.

00:06:01: Irgendwo wird trotzdem eine Leistung abgerufen, weil zum Beispiel bei uns ist ein Zeitentgelt in der jährliche Beurteilung und man hat natürlich gewisse Antriebe in der Beurteilung auch gut die BeurTeilung zu bekommen um dementsprechende höhere Leistungszulage zu erreichen.

00:06:19: Genau wir haben jetzt gerade gesagt ihr habt das Leistungsentgeld.

00:06:22: wenn ihr jetzt das Zeitentgeld hättet kannst du grob beurteilen.

00:06:24: wie wäre dann so der Unterschied was am Ende bei den Leuten rauskommt?

00:06:28: An Geld!

00:06:29: Ja, der Unterschied wäre am Ende vom Tag zwischen dem Zeitendgeld und dem Zeitgelt.

00:06:37: Wenn man in den Bereich des Zeitendgelts hat, wäre mir aber auch ziemlich sicher, dass der Output ein bisschen geringer wäre auf jeden Fall.

00:06:44: Aber trotzdem kann der Druck auf die Mitarbeiter einen Arbeitgeber im Zeitend-Geld wie beim Leistungsendgeld mit Kennzeilen natürlich aufbauen.

00:06:53: Ja, genau.

00:06:54: Jetzt ist Ära eingeführt worden um Nasenprämien zu vermeiden.

00:06:58: Grundsätzlich war ja ein großer Grund eine Vergleichbarkeit zwischen Arbeit und Angestellten herzustellen.

00:07:03: Darf das jetzt bei euch nicht ziemlich auseinander also mit den Spitzen gehältern wenn man in die Produktion schaut?

00:07:08: Und in den angestellte Bereich?

00:07:10: Als erstes muss es natürlich mein Mitarbeiter der EG-IV oder EG V dann ist und hat im Leichungsentgelt mit Kennzahlen Mültern heraus aus dem Akkord, aus dem gewerblichen Bereich, aus der Produktion in den indirekten Bereich muss er natürlich an dem Sprechen die höhere Entgeltgruppe bekommen.

00:07:32: Dass sei Entgeld gleich bleibt bzw.

00:07:35: dass er mehr entgelt kriegt ist ganz klar.

00:07:37: aber auch das in der Produzion hatte zugeführt mal in den indirekten Bereich, im administrativen Bereich.

00:07:46: Danach irgendwann gezwungen wir da auch dort die Entgelte zu erhöhen anzupassen.

00:07:50: Marc ein cooles System was ihr da eingeführt habt?

00:07:53: Cool dass du das so vorangebracht hast, dass da die Leute da wirklich gut und anständig bezahlt werden und dass du dich da so reingefuchst hast.

00:08:00: Ja, wir haben jetzt einiges gelernt und ich glaube da draußen werden jetzt einige dabei sein die sagen ja das wäre vielleicht für uns auch eine Idee.

00:08:07: Marc herzlichen Dank dafür und danke dass du uns was darüber erzählt hast!

00:08:11: Vielen

00:08:11: dank Marc!

00:08:12: Vielen Dank an euch zwei hat mir Spaß gemacht!

00:08:22: Ja, Marc und seine KollegInnen haben gleich mehrere Sachen verdammt richtig getan.

00:08:26: sie haben zum einen ihr Lohnsystem umgekrempelt und Sie haben eine starke Betriebsvereinbarung abgeschlossen.

00:08:31: Da bekommen die Beschäftigten jetzt wirklich gutes Endgeld.

00:08:35: Ja, der Endgeld-Ramen-Terrifertrag, der bietet so einige seinen Möglichkeiten für eine faire Entlohnung ist aber auch ganz schön kompliziert.

00:08:43: Finde ich jedenfalls!

00:08:44: Ja, es nicht ganz leicht zu gegeben... Zum Glück haben wir da KollegInnen die Betriebsräte wie Mark schulen.

00:08:58: In den letzten Jahren hat er Betriebesräte im Endgelt-Ramenterifvertrag geschult Also das, was wir Ära nennen.

00:09:04: Und

00:09:04: d.h.,

00:09:05: er hat ihnen Tipps und Kniffe gezeigt wie sie mehr Entgelt- und bessere Bedingungen für ihre Beschäftigten in den Betrieben rausholen können.

00:09:12: Heute verrät er uns, was da geht!

00:09:15: Darum sagen wir Max Zeier schön dass du zu uns nach Frankfurt gekommen bist und jetzt lass uns über Geld reden.

00:09:20: Hallo, danke für die Einladung.

00:09:22: Wir haben es ja gerade schon gesagt Du hast Betriebsräte, Vertrauensleute alle möglichen zum Thema Ära geschult und hast Ihnen gezeigt was da so für Möglichkeiten gibt.

00:09:30: Hast du so ein Beispiel, wo man sich nachher in Betriebsrätten bei dir gemeldet hat und gesagt hat, Herr Max hat sich echt gelohnt.

00:09:39: Wir haben da was richtig Geiles hingebracht?

00:09:43: Ja tatsächlich!

00:09:43: Da gibt es einen Beispiel.

00:09:44: Und zwar hatten wir die Situation das sind einer... Reihe, eine Kollegin teilgenommen hat die tatsächlich sogar Nachrückerin war im Betriebsrat aber trotzdem gesagt hat sie hätte irgendwie total lustig mit Ehre auseinanderzusetzen und dann auf unsere Seminarreihe kamen.

00:09:58: Und von Anfang an gesagt hat Sie ist der absoluten Meinung das die Staplerfahrer bei denen im Betrieb Falt eingruppiert sind.

00:10:04: Die waren nämlich alle in der Zwei und die sagten das kann nicht sein was die da alles machen.

00:10:08: Die müssen mindestens in der E drei sein und die hat es tatsächlich geschafft.

00:10:12: So, cool.

00:10:13: Und ein gutes Beispiel auch!

00:10:14: Weil wenn ich mal so in den Ehrer reinschaue dann wird mir grad bei sowas i-e-zwei e drei.

00:10:21: also wenn ich mir das mal angucke dann sind da so Sachen drin wie dass eine Tätigkeit entscheidet in welcher Gruppe bist du ob du eine Tättigkeit innerhalb fünf vier Wochen gelernt hast ob du bis zu sechs Monate dafür brauchst ob du mehr als sechs Monate davor brauchst und unterscheidet ob du i eins e zwei e drei bist.

00:10:39: Also da geht es richtig um Geld Ja, aber woher weiß ich denn wie lang ich für was brauche?

00:10:44: Das ist irgendwie mir noch nicht so ganz klar.

00:10:46: Da ist das Schöne bei den unteren Endgeldgruppen weil die sich immer beziehen auf einen Ausbildungsberuf, den es ja gibt.

00:10:52: und zu jedem ausbildungs- beruf den es gibt egal ob zwei oder drei jährig haben wir Ausbildungstrahmenpläne, die vom Bundesinstitut für berufliche Bildung beschlossen wurden und die gelten bundesweit.

00:11:02: Und in diesen Ausbildungenstrahmenplänen gibt es sogenannte Zeitwerte, Zeitrichtwerte nach denen sozusagen Einmal nachempfunden würde, wie viel Zeit brauche ich denn um gewisse Tätigkeiten zum Berufsbild gehören Menschen beizubringen.

00:11:15: Und mit diesen Zeitwerten kann ich rechnen.

00:11:17: Okay so war das dann auch bei den Staplerfahrern oder was war bei denen der Punkt?

00:11:21: Das war der erste Hinweis weil wir haben ja in Ära drei Eingruppierungsmerkmale und dass was ihr eben angesprochen habt ist die üblicherweise benötigte Qualifikation.

00:11:29: Wir haben aber noch den Handlungs- und Gestaltungsspielraum... ...und den Inhalt der Tätigkeit.

00:11:34: Das heißt muss mir immer alle drei Einguppierungsmärkmale angucken.

00:11:37: und dann komme ich zum Erfolg.

00:11:39: Und das war aber schon mal ein Hinweis, weil wir haben uns den Ausbildungsrahmenplan angeguckt im Seminar und haben festgestellt aufgrund der Arbeitsbeschreibung ja die machen ja total viel.

00:11:48: Und dann kamen noch so Dinge dazu wie dass diese Gefahrstoffe transportieren.

00:11:51: da mussten wir auch nochmal einen anderen Ausbildungen berufen gucken was gibt es denn dafür Gefahrstoffe?

00:11:55: Was brauche ich denn da?

00:11:56: Auch was arbeitssicherheitsrelevant ist Wie viel Zeit brauche Ich um das zu lernen?

00:12:00: und haben dann gerechnet und sind bei ich glaube sieben oder acht Monaten gelandet und Haben dann das abgeglich mit Inhalterarbeit und Handlungs- und Gestaltungspielräume.

00:12:08: Und da sind wir ziemlich schnell auf die Idee gekommen, das kann nicht E-Zwei sein.

00:12:11: Es geht vorn und hinten nicht... ...und damit ist die Kollegin losgelaufen!

00:12:15: Schauen wir nochmal in den Endgeldrahmen-Tarifvertrag rein.

00:12:18: Da gibt es nämlich noch Sachen, die ich nicht verstehe und die ich einordnen kann.

00:12:22: Jetzt gehen wir mal auf die Stufen E-Fünf, E-Six und E-Seven.

00:12:25: Da stehen so Sachen drin wie Sachbearbeitende Aufgaben.

00:12:29: Dann bin ich in der E-fünft schwierige sachbearbeitende Aufgabe.

00:12:33: Bin ich in einer E-sechs und dann umfassende sach bearbeitende Aufgabe.

00:12:39: Ist doch alles irgendwie das Gleiche, wo die Zölle ist der Unterschied.

00:12:42: Schwierig umfassend oder nur sachbearbeitend?

00:12:45: Ja, das ist tatsächlich ein Problem wenn man sich diesen einzelnen Eingruppierungsmerkmal alleine anguckt und versucht miteinander zu vergleichen weil was ist umfaszend, was ist schwierig?

00:12:56: Das ist im Zweifel auch immer abhängig von der Person die es ausführen muss Und deswegen helfen da an so einer Situation auch die anderen Eingruppierungsmerkmale.

00:13:06: und dann muss man am Ende des Tages eigentlich Entgeltgruppen untereinander miteinander vergleichen.

00:13:11: Also man muss sich dann gucken, ich habe eine E-Fünf und hab ne E-Sächserstelle und dann vergleiche ich die erst mal und gucke wo unterscheiden sie sich denn?

00:13:18: Und wenn ich das mache, dann komme ich auch relativ schnell dahin dass ich zumindest eine Einschätzung bekomme.

00:13:24: Wo fängt es ja jetzt an schwierig zu werden?

00:13:26: wann ist es umfassend?

00:13:27: weil ich die innerhalb einer Jobfamilie miteinander vergleichen kann.

00:13:31: und in Zweifel frage ich Leute die den Beruf machen Weil die haben Ahnung!

00:13:34: Unsere Kolleginnen und Kollegen sind Profis in dem was Sie tun Und wenn man die fragt, kriegt man eine gute Antwort.

00:13:40: Ja da stellen sich jetzt wahrscheinlich ganz viele Hörerinnen und Hörern.

00:13:45: Die Frage bin ich denn dann eigentlich richtig einkropiert?

00:13:48: Kann ich das jetzt anhand dessen was du uns hier gerade beschrieben hast?

00:13:50: kann ich da jetzt schon direkt raus Schluss folgern oder ist es noch ein bisschen komplizierter?

00:13:54: In der Praxis ist es oft komplizierte.

00:13:57: Hauptsächlich aufgrund von zwei Gründen dass eine ist dass oftmals auch sowohl die Beschäftigten als auch die Führungskräfte gar nicht geschult sind.

00:14:06: Das heißt, sie können das oft gar nicht einschätzen.

00:14:09: Nicht weil die irgendwie das nicht verstehen sondern die haben sich nie damit auseinandergesetzt.

00:14:12: und das zweite ist, dass oft mal die Arbeitsbeschreibungen gar nicht korrekt sind, weil auch der Arbeitgeber oft gar keine Ahnung hat.

00:14:19: was machen die Leute denn da eigentlich?

00:14:21: Die fragen dann die Fügungskraft und es ist ein bisschen traurig.

00:14:23: aber oft wissen auch die führungsskräfte gar Und so stimmen die schon mal von vornherein oft einfach nicht die Arbeitsbeschreibungen.

00:14:31: und dann komme ich auch zur falschen Bewertung.

00:14:34: Das zweite Grund ist, warum sie oft nicht stimme, dass sich im Zeitablauf natürlich Verschiebungen in den Tätigkeiten ergeben.

00:14:40: Wenn ich zehn, fünfzehn teilweise auch nur drei Jahre denselben Job mache, da tut sicher was in der

00:14:45: Abteilung.".

00:14:47: Aber theoretisch kann ich auch meinen Arbeitgeber und Interesse verfolgen, mich grundsätzlich schlechter einzukropieren.

00:14:54: Das wäre noch mal ein weiterer Grund.

00:14:55: Es geht nicht

00:14:56: ganz selten der Fall oder?

00:14:57: Ja ja!

00:14:58: Also wir befinden uns immer noch im Kapitalismus und der Arbeitgebe hat einen grundsätzlichen Interesse daran die Leute möglichst niedrig einzukroppieren.

00:15:04: das ist klar.

00:15:05: Jetzt hast du uns gerade erklärt worauf kommst denn dann an um richtig einkropiert zu werden?

00:15:09: aber wer achtet denn am Ende des Tages darauf?

00:15:11: Wer hilft

00:15:12: mir?!

00:15:12: Ja, unsere Lieblingskolleginnen und Kollegen die Betriebsräter.

00:15:15: Das ist deren Aufgabe nach Betriebverfassungsgesetz darauf zu achten dass die Tarifverträge eingehalten und umgesetzt werden.

00:15:22: Und das machen sie beim Thema Einkropierung in der Regel halt nur einmal weil das Betrieb Verfassung Gesetz das so vorsieht und zwar wenn jemand einkropiert wird sprich wenn jemand eingestellt wird oder auf eine neue Stelle versetzt wird.

00:15:34: Das Problem das ich aber eben beschrieben habe ist ja auch im Zeitablauf Veränderungen in der Tätigkeit stattfinden können, weil Tätigkeiten dazukommen.

00:15:42: Stichwort Transformation ist verändert sich was?

00:15:44: es digitalisiert sich, was es gibt neue Fertigungsmethoden oder es gehen einfach Leute in Rente und die Stellen werden nicht nachbesetzen.

00:15:50: dann werden Aufgaben neu verteilt.

00:15:52: das kann eingruppierungsrelevant sein Und da gibt's laut Betriebsverfassungsgesetz erst mal keinen Modus dass das dann nochmal überprüft wird solange es sich nicht um eine erneute Versetzung handelt.

00:16:02: und da sind dann die Beschäftigten gefragt.

00:16:04: Das heißt sie müssen dann schon auch ein bisschen gucken Was verändert sich denn jetzt?

00:16:08: Ja und ich würde immer empfehlen, das sage auch allen Mitgliedern in der Rechtsberatung.

00:16:13: Mindestens einmal im Jahr, im Zweifel auch einmal im Halbjahr meine Arbeitsbeschreibungen hernehmen und drauf gucken.

00:16:18: stimmt die noch!

00:16:19: Und der Profitipp ist – die meisten haben gar keine Arbeitsbescheidung.

00:16:23: Die erstmal einfordern ist schon mal der erste Schritt den ich als beschäftigt auf jeden Fall machen sollte.

00:16:28: Wir sprechen gerade über Entgeltstufen, das heißt Knall hat im Endeffekt jetzt hier wie wir dursprechen mehr Geld.

00:16:34: Wir haben vorher mit dem Kollegen von Jondir gesprochen – mit Marc!

00:16:37: Er hat uns erzählt, ihr habt das Leistungsentgeld eingeführt und wenn wir uns jetzt den Entgeld-Rahmentarifvertrag angucken dann ist es eben unterteilt und das Leistungsengeld und das Zeitengeld.

00:16:46: Wie unterscheiden die sich?

00:16:47: Was muss ich denn jeweils zu den beiden großen Themen

00:16:50: wissen?!

00:16:51: Also der Grundunterschied ist dass ich im Zeitengel... Keinerlei Zusammenhang zwischen meinem Entgelt oder der Höhe des Entgelts und der tatsächlich erbrachten Leistung habe, während das im Leistungsentgelt der Fall ist.

00:17:03: Da hab ich einen konkreten Zusammenhang zu dem was leiste ich... ...und was bekomme ich an der Entgeld?

00:17:07: Ziemlich

00:17:08: sehr verwirrend!

00:17:08: Ja zumal wir haben ja trotzdem eine sogenannte Leistungskomponente auch im Zeitengeld und die heißt auch noch Leistungsbeurteilung.

00:17:15: Das ist aber de facto eine Verhaltensbeurteilung.

00:17:18: Das ist nicht die Beurteilungen der Leistung.

00:17:20: heißt Das heißt, ich beurteile in der Regel wie verhält sich ein Kollege oder eine Kollegin im seinem Arbeitsumfeld.

00:17:26: Bin ich pünktlich?

00:17:28: Bin ich nett zu den Kolleginnen und Kollegen?

00:17:30: Bringe ich irgendwie eine gewisse Motivation mit rein?

00:17:33: Habe ich neue Ideen?

00:17:35: Und das ist ja nicht Leistung!

00:17:36: Also wir müssen uns immer erstmal fragen was ist denn eigentlich meine Arbeitsleistung?

00:17:40: Und jetzt wird es technisch... ...das bewertete Arbeitsergebnis.

00:17:44: Ich mache das mal ganz plastisch wenn ich Vertriebler bin und bringe einen gewissen Umsatz.

00:17:50: dann ist das eine messbare Leistung.

00:17:52: Dann kann ich das bewerten, da kann ich sagen okay, vereinbart waren fünfundvierzig du hast fünftausend mehr gebracht, Leistungen überfüllt toll gibts mir Endgeld für.

00:18:01: Wenn dich aber bewerten muss ob jemand besonders freundlich ist im Team viele Ideen und Anregungen einbringt, dann isst es keine leistungsbrötchen oder so ne Verhaltensbohrherdung.

00:18:10: dies im Zweifel ja auch von der Person abhängig.

00:18:12: wir haben introvertierte Kolleginnen und Kollegen und extrovertierte kolleginnen und kollegen und da wirds dann unfair.

00:18:17: Okay, also es ist schon gerade geschrieben.

00:18:18: Also Leistungsentgelt heißt nicht ich muss mehr leisten wer sehe.

00:18:22: Und

00:18:22: Zeitengeld heißt auch nicht dass man schön kann?

00:18:24: Genau.

00:18:24: also heißt nicht mehr leisten geht auf Gesundheit.

00:18:27: aber ja Leistung wird auch mit Zeit in Verbindung als Parameter gebracht.

00:18:31: wo ist denn der Unterschied zum Akkord?

00:18:33: Der akkord ist ein Teil oder eine Version des Leistungs entgelts und Es wird oft gesagt das mit der Einführung von Ära der akkorde abgeschafft wurde.

00:18:41: Da stimmt so nicht.

00:18:42: Da heißt jetzt nur anders, in manchen Tarifgebieten gibt es den auch noch als Akkord.

00:18:46: da heißt dann noch so im Bezirk Mitte heißt er jetzt Kennzahlenvergleich und beim Akkort habe ich in der Regel einfach die Kennzahlstückzahl.

00:18:54: und der Unterschied zum Kennzahlvergleicht ist dass das der klassische Akkorde nach oben offen war.

00:18:58: Das heißt ich konnte auf Fraubau an meiner eigenen Gesundheit betreiben und konnte da Stückzahlen bretern.

00:19:03: ohne Ende haben dafür richtig Geld gekriegt.

00:19:06: Ich bin aber krank geworden, habe gerade in der Produktion dann oft die körperliche Beschwerden im Alter bekommen.

00:19:12: Wenn ich mal so zehn Jahre soweit über meiner Leistungsfähigkeit immer schön Stückzahlen balle, dann rächt sich das.

00:19:18: und dann haben wir Kolleginnen und Kollegen, die mit Anfang Mitte führte sich echte gesundheitliche Probleme haben.

00:19:23: Und da gibt es beim Kennenzahlen vergleichen sogenanntes oberes Leistungsergebnis sprich Das ist einfach gedeckelt.

00:19:28: Also wenn ich jetzt einfach sage, ich habe als Zielstückzahl zwanzig Stück und dann ist das vielleicht bei dreißig gedeckelt.

00:19:33: Das heißt, bei dreizig hab' ich das maximale Leistungsentgelt und wenn ich fünfunddreißig schaffe bekomme ich trotzdem nur das Endgeld für die Dreißig.

00:19:40: Und es ist ein Schutz für die Beschäftigten damit sie nicht verleitet werden für möglichst viel Geld ihre eigene Gesundheit aufs Spiel zu setzen.

00:19:48: Der Mark war ein riesen Fan vom Leistungsendgeld.

00:19:51: Ist das denn jetzt besser?

00:19:53: Zeitengeld, Leistungsengeld was würdest du empfüllen?

00:19:55: Leistungsentgelt ist mit Abstand das Bessere.

00:19:58: Aus zwei Gründen, den ersten habe ich eben genannt Ich hab einen Überforderungsschutz und der zweite ist Der Betriebsrat kann Mitbestimmen über diese abgeforderte Leistung Und zwar aufgrund arbeitswissenschaftlicher Grundlagen.

00:20:10: Also ich gucke mir tatsächlich an was ist denn überhaupt Menschen möglich Während wir im Zeitengeld die Situation haben dass sich Das Verhalten beurteilen und trotzdem Leistungsvorgaben machen?

00:20:21: Also wir erleben teilweise, dass wir in Produktion reinkommen die komplett im Zeitentgelt sind und da darf es keine Leistungsvorgaben geben.

00:20:27: Weil die Leistung wird ja auch gar nicht bewertet und dann findet man an der Mitte der Produktion so einen riesen Fernseher wo so Stückzahlen drauf sind und wenn sie nicht erreicht sind werden die auch rot.

00:20:37: und das sorgt dafür ist die Leute ja trotzdem weil die haben ja Bock auf ihren Job Und die machen wir auch einen geilen Job und dann rackern, die ihren Rack kann.

00:20:43: Dann wollen die Stückzahlen erreichen.

00:20:45: das wird aber nie honoriert weil dann heißt am Ende des Tages irgendwie man kommt mit den Kollegen nicht klar Man macht zu wenig Vorschläge oder sowas.

00:20:51: Aber das ist ja nicht die Leistung die bewertet werden soll.

00:20:54: Okay verstanden also leistungsend Geld ist geiler.

00:20:57: Wie krieg ich das jetzt?

00:20:58: Also wie habe Ich Die Chance dass ich sage also Mein Betriebsrat der soll mir das jetzt besorgen er Soll Das Jetzt Durchsetzen.

00:21:04: wie hoch Ist Die Chance Dass Er das schafft?

00:21:06: wie geht es?

00:21:07: Ja, die ist eigentlich relativ hoch.

00:21:08: Die Tarifverträge sind der Bundeswehr ein bisschen unterschiedlich.

00:21:11: aber vom Grundsatz ist es so dass da Betriebsrat dann Mitbestimmungsrecht hat und zwar das was wir sogenannte harte Mitbestimmung nennen.

00:21:18: nach Paragraph sieben achtzig betriebsverfassungsgesetz Das heißt den Betriebesrat kann proaktiv auf dem Arbeitgeber zugehen kann sagen haben wir zu lieber Arbeitgebers In folgenden Bereichen sind wir gar nicht im Zeitengeld, sondern im Leistungsendgeld.

00:21:29: Da machst du nämlich Leistungsvorgaben und wir wollen jetzt wechseln.

00:21:32: Und wenn der Arbeitgeber sich dann quer stellt kann ich das sogar bis zur Einigungsstelle treiben.

00:21:35: Das ist wie so ein Gericht, so ein außergerichtliches Gericht wo da eine Art Richter oder Richterin sitzt und die dann entscheiden.

00:21:41: Das heißt Ich kann sogar dafür sorgen dass der Arbeit Geber sich damit beschäftigen muss!

00:21:46: Und was sind so Sachen, wenn ihr jetzt auch mal hier im Betriebsrat zum Beispiel zuhört?

00:21:50: Was sind so Punkte wo man sagt also für uns muss eigentlich klar sein wir brauchen Leistungsendgeld.

00:21:56: Sind das wenn man sagt okay bei uns wird eigentlich schon gefordert dass wir gewisse Stückzahlen erreichen müssen oder was geht es da?

00:22:02: was sind da so Hinweise dass man sagen kann ok da sind die Chancen recht groß

00:22:06: Genau, also alles was irgendwie als Leistungsvorgabe gewertet werden kann das können ganz klassisch Stückzahlen sein.

00:22:11: Das kann aber auch eine Qualitätsvorgabesein.

00:22:13: Das haben wir insbesondere oft beispielsweise im Luft- und Raumfahrtbereich.

00:22:17: Dass da per Gesetz schon Qualitätenvorgaben gemacht werden Und das ist eine Leistungsvorgabe oder im Büro.

00:22:23: Also wenn ich gewisse Kosten stellen habe, wo Budgets eingehalten werden müssen, da kann ich auch schon mal drüber nachdenken ob das schon eine Leistung vorgabe ist.

00:22:30: Das hängt natürlich vom jeweiligen Drop-up.

00:22:33: Ganz klassisch haben wir es im Vertrieb.

00:22:34: Die haben immer Umsatzziele und das sind alles Leistungsvorgaben.

00:22:38: Und in Zweifel kann ich das auch über einen Wirtschaftsausschuss einfach erfragen.

00:22:42: Wenn ich frage meinen Arbeitgeber, in welchen Abteilungen gibt's denn welche Leistungsvorgaben beziehungsweise nach welchen Kennzahlen steuerst du deine Abteilung?

00:22:52: Und dann weiß ich sogar die Parameter.

00:22:55: Kannst du uns ein bisschen was zur Entstehungsgeschichte von Ära sagen?

00:22:57: war das ein Riesenbatzen dass bei den Arbeitgebern durch zu bekommen?

00:23:00: ist es eigentlich eingeführt worden und für wen?

00:23:03: ja also Ära ist eingeführt worden.

00:23:06: Ich meine, es begann, da gab's so einen Einführungszeitraum, der begann mal nicht in dem Jahr.

00:23:10: Ansonsten war es im Jahr zwei Tausender.

00:23:14: Und die Grundidee und der Start in Ära, da lag eigentlich schon Ende der Achtziger.

00:23:19: Also man hat sich ziemlich lange damit beschäftigt.

00:23:21: wie können wir denn ein neues Entgeltsystem stricken?

00:23:24: Und davor gab es ja den sogenannten Lohn- und Gehaltsrahmen... ...und das war unterschiedlich gar nicht.

00:23:27: Da gab's den Lohnengehaltsramen und einer war für die Arbeiter und andere war für Angestellten!

00:23:32: Wir als Gewerkschaft haben gesagt, aber das macht doch gar keinen Sinn.

00:23:35: Also wir wollen gar nicht unsere Kolleginnen und Kollegen unterschiedlich behandeln sondern wir wollen sie gleich behandeln.

00:23:40: Davon wollte ich weg als IGMetal.

00:23:43: Anderes Thema war, dass im Lohn- und Gehaltsrahmen die individuelle Qualifikation einkopierungsrelevant war.

00:23:48: Das heißt wenn ich eine Tätigkeit gemacht habe und hab dann mein Meister gemacht, dann wurde ich deshalb hochkropiert obwohl ich die gleiche Tätigkeiten gemacht habe.

00:23:55: Und es war auch was wo die im Teil gesagt hat das will ich eigentlich gar nicht mehr.

00:23:58: Ich möchte gleicher Arbeit, gleiches Geld Fairness schaffen!

00:24:02: Und ist er damals für die Metall-Elektroindustrie eingeführt worden?

00:24:05: Exakt genau

00:24:06: Gut.

00:24:06: Und wie sieht es denn in den anderen Branchen aus?

00:24:09: Haben wir da auch das Gleiche im Entgelt-Ramen-Tarifvertrag, haben wir da was Ähnliches?

00:24:12: oder ist das wirklich nur für die Metall- und Elektroindustrie?

00:24:15: In dem Umfang gibt's das nur in der Metall- & Elektroindustrie.

00:24:18: Wir haben andere Tarifgebiete, die auch so eine Art Entgeldrahmenabkommen haben.

00:24:22: Die sind aber zumindest ist mir keiner bekannt, der so tiefgehend ist und so ausformuliert ist.

00:24:28: Ich kenne zum Beispiel das Entgeldrahmabkommen beziehungsweise das ist von der Methodik, wie ein Entgelderahmenabkommen isst.

00:24:33: die Eingruppierung Kfz Gewerbe in Hessen Das ist auch, die haben nur noch zehn Endgeldgruppen und da ist kein Unterschied mehr zwischen Menschen, die in der Werkstatt arbeiten und die, die im Büro arbeiten.

00:24:43: Wie an den anderen Tarifgebieten, auch im Bezirk Mitte, ist da ein Unterschied.

00:24:46: Da gibt es dann Eingruppierungen für Leute, die eine Werkstatte arbeiten und andere Eingroupierung für Kaufmännich- und technische Angestellte.

00:24:52: D.h.,

00:24:52: da gibt's schon die Bewegung hin, dass wir vermehrt versuchen, solche Endgeldrahmen zu schaffen – für gleiche Arbeit gleiches

00:24:57: Geld.".

00:24:58: Auf jeden Fall!

00:24:59: Die Ursprünge von Ära das kann man ganz deutlich so sagen liegen darin Gleichzustellen.

00:25:03: Also, hast du gesagt Arbeit da und Angestellte?

00:25:07: Es geht darum Nasenfaktor abzuschaffen.

00:25:10: eine Gruppe wo man oft hört ach die sind aber oft schlechter eingruppiert sind Frauen.

00:25:15: Jetzt ist es ja so dass ein Tarifgebunden Unternehmen Die Endgeldlücke zwischen Männern und Frauen kleiner ist Und in Broschner IG Metall ist sie noch mal kleiner als im Durchschnitt.

00:25:24: liegt das an Ära?

00:25:25: Können wir es darauf zurückführen?

00:25:26: Ja,

00:25:27: auch.

00:25:27: Und an unseren Betriebsräten natürlich.

00:25:30: Nur weil's das Regelwerk RR gibt, heißt ja erst mal nicht dass der Arbeitgeber sich unbedingt daran halten möchte.

00:25:35: aber unsere Betriebesräte achten halt darauf, dass dann entsprechend sich auch drauf gehalten wird und das liegt daran.

00:25:40: Das ist ganz klar.

00:25:41: Aber solange es da noch einen minimalen Unterschied gibt müssen wir da einfach auch noch besser werden.

00:25:45: Das muss man aber auch mal ganz klar sagen.

00:25:47: Da würde ich auch jeden Betriebersrat jede Betriebe den auffordern besonders darauf zu gucken Und alle Beschäftigten, also vor allem die Frauen auch mal nachzufragen.

00:25:56: im Betrieb gibt es ja aus Endgeltransparenz gesetzt.

00:25:58: Wie siehst du das denn jetzt eigentlich mit den Einkobierungen?

00:26:00: Sind die Männer bei uns im Betrieb anders einkopiert bei gleicher Tätigkeit?

00:26:05: Also man sieht... Du bist ein Ehra-Fan!

00:26:06: Es gibt ganz viele Ehra Fans und es gibt aber so manchmal in Betrieb dass da wie jemanden findest der eher abwingend oder skeptisch ist oder Vorbehalter hat.

00:26:14: Woher kommt das denn eigentlich?

00:26:16: War früher immer alles besser?

00:26:18: oder was ist da der Hintergrund?

00:26:20: Also ein Grund ist einfach das Ära an sich also relativ kompliziert.

00:26:24: Es ist jetzt keine Raketenwissenschaft, aber es ist kein Kinderbuch, dass ich lehse und sage oh das war jetzt aber toll sondern ich muss mich wirklich damit beschäftigen.

00:26:31: Und das Zweite ist, dass im Lohn- und Gehaltsrahmen die individuelle Ausbildung einkopierungsrelevant war.

00:26:36: Und da haben wir ganz oft insbesondere bei älteren beschäftigt, wie gesagt das Ding ist zwanzig Jahre alt.

00:26:41: Also Leute, forty-fünf plus zu Pima Daumen.

00:26:44: Bei denen hatten natürlich eine gewisse Entwertung der eigenen Ausbildung manchmal stattgefunden weil wenn ich eine ganze normale Facharbeiterstelle hatte hat aber persönlich eine Meisterausbildung habe deswegen mehr Geld bekommen wurde dann überführt in Ära und habe dann die gleiche Entgeltgruppe bekommen wie meine Kolleginnen und Kollegen, die die meiste Ausbildung nicht hatten.

00:27:02: Dann hat sich das für mich individuell natürlich wie eine unfassbare Entwertung meiner Person und meiner Ausbildung angefühlt – und das ist ja menschlich vollkommen verständlich!

00:27:11: Das ist aber halt nach Ära erstmal korrekt und man muss auch dazu sagen, die Kolleginnen haben alle eine Zulage bekommen und keiner hat Geld verloren bei der Überführung.

00:27:19: Da haben wir darauf geachtet als EGMetal.

00:27:20: Wir verstehen dein Enthusiasmus.

00:27:22: Aber genau, wir merken auch es ist ein Thema da kann man sich noch ganz viel zu aneignen.

00:27:28: und wenn jetzt hier Beschäftigte haben Betriebsräte Vertrauensleute die gerade zuhören.

00:27:33: das sind ja die Gruppen mit denen du dich eben auch genau dazu austauscht was wäre dein Wunsch?

00:27:38: Was könnten sie jetzt tun um eben genau diesen Weg weiterzuverfolgen eher also noch tiefer da reinzukommen und dass auch umzusetzen?

00:27:44: am Ende

00:27:45: Ja, ganz einfach auf Seminare fahren.

00:27:47: Wir haben total tolle Bildungsangebote dazu und wir haben in jedem Bildungszentrum entsprechend im Bezüglichen Schwerpunkt.

00:27:54: beispielsweise in Lorbert-Orp, in dem ich ja auch angestellt bin ist der Themenschwerpunkt für Bezirk Mitte und den Bezirk Baden-Württemberg.

00:28:01: Und da kann ich auf Seminnare fahren.

00:28:03: also da gibt es Wochenseminare zu und das andere ist dieses wunderbare Projekt der tarifpolitischen Bildungsoffensive was da nochmal den Vorteil hat dass das eine zusammenhängende Seminarreihe ist indem man ein komplettes Projekt bearbeiten kann.

00:28:14: Das heißt, wenn ich jetzt sogar schon weiß.

00:28:16: Ich will mich nicht nur aufschlauen sondern... ...ich hab da was beispielsweise Staplerfahrer die halt einkopiert sind.

00:28:20: dann gehe ich mit diesem Thema in so eine Projektreihe und habe dann über einen Zeitraum von neun vielleicht zwölf Monaten die Möglichkeit das durchzuarbeiten.

00:28:28: Das heißt wir bekommen ein Input im Seminarbaustein Dann liegen zwei drei Monate dazwischen und da kann ich die Dinge die ich gelernt habe umsetzen im Betrieb zusammen mit meinem Gremium total geil!

00:28:37: Und kann dann mit den Dingen die gut gelaufen sind oder vielleicht nicht so gut gelaufen sind wieder ins nächste Seminarbaustein kommen Und kann das evaluieren, kann daran lernen und bekommen auch zu meinen individuellen Themen dann nochmal Unterstützung von den Kolleginnen und Kollegen.

00:28:49: Das ist eine ganz tolle Bildungs-Variante die wir da gewählt haben mit dieser Bildungsoffensive in dem Projekt rein.

00:28:55: Die läuft noch ein Jahr!

00:28:56: In der Geschäftsstelle melden anrufen und sagen hey ich habe was gehört, tarifpolitische Bildungsoffensive?

00:29:01: Ich hab Bock!

00:29:02: Ein hoch auf gewerkschaftliche Bildungsarbeit.

00:29:04: Das ist wirklich immer wieder einfach Klasse, was sich damit bewegen lässt und vielen Dank an dich.

00:29:09: Toll dass du das so mit vorantreibst und vorangetrieben hast und wir haben auf jeden Fall einiges mitgenommen in unserem Koffer.

00:29:15: Danke Max!

00:29:15: Verstanden haben wir es nicht aber wir wissen jetzt wie wir fragen können.

00:29:18: Sehr gut.

00:29:19: Vielen dank für die Einladung.

00:29:21: Tschau Ich glaube, wir müssen es jetzt mal zugeben.

00:29:31: Wir sind am Ende der Folge angelangt und es gibt bestimmt Folgen von Malo und Malibu, wo man so am Ende noch mehr durchgestiegen ist in dein Thema.

00:29:39: Also über das Thema Error?

00:29:43: Da habe ich immer noch Error.

00:29:45: Das checke ich immer nicht mit Taylor Swift und so, aber über Ehre hab' ich schon recht viel gelernt jetzt.

00:29:50: Ich hoffe euch da draußen geht's auch so!

00:29:51: Das

00:29:52: freut mich aber.

00:29:52: Ich hab' auch was mitgenommen.

00:29:54: Und immerhin hat Ära ja wirklich etwas fundamental geändert bevor dieser Tarifvertrag vor rund zwanzig Jahren eingeführt wurde.

00:30:01: Da haben für gut achtzig Prozent der Arbeiterinnen angestellt noch getrennt Tarif Verträge gegolten und das ist alles andere als fair...

00:30:09: Ja, und dann gibt es jetzt mit dem Ära-System ja auch noch das Leistungsendgeld.

00:30:13: Also die Möglichkeit auf Leistungsentgelt.

00:30:15: Und da haben wir gesehen, dass bringt mehr Kohle und auch mehr Gesundheitsschutz in der Regel.

00:30:20: Nicht zu vergessen!

00:30:21: Ära macht die Lohnlücke zwischen Männern und Frauen wirklich nachweislich kleiner weil Arbeit nämlich endlich objektiv bewertet wird nicht irgendwie nach Geschlecht zum Beispiel.

00:30:31: Gelte auch transparenter gemacht werden und natürlich dadurch einfach insgesamt individuelle Benachteiligung ganz klar begrenzt wird.

00:30:38: Und jetzt fragt ihr euch natürlich, warum haben wir uns jetzt das alles angehört.

00:30:41: Was bringt uns das?

00:30:43: Ja klar!

00:30:43: Also wenn ihr genau zugehört habt, der Max hat euch einen Tipp gegeben.

00:30:46: Schaut mal eure Arbeitsplatzbeschreibung regelmäßig an ob die noch zu euren Tätigkeiten passt weil vielleicht geht er mit der Eingruppierung nach oben was ja vielleicht seid ihr dazu niedrig eingruppiert und das andere war noch.

00:30:57: wenn bei euch Stückzahlen oder sowas gefragt sind dann ist es ein Hinweis dass man Leistungsentgelt einführen könnte Und das lohnt sich ja in der Regel, haben wir heute ein paar Mal gehört.

00:31:07: Genau!

00:31:07: Also sprecht mit euren Betriebsrat, mit eurem Vertrauensleuten.

00:31:11: wie immer gilt... Ihr habt keinen Betriebesrat?

00:31:13: Sprecht mit euer Geschäftsstelle, mit der E-Metallgeschäftsstelle werden die Mitglieder damit wir eben stark in einer Durchsetzung bei einem bleiben und falls ihr es nicht eh schon gemacht habt abonniert den Kanal.

00:31:22: Hab ich noch was vergessen Christoph?

00:31:24: Liked den Kanal, dass wäre auch noch super.

00:31:25: Das wär auch schön.

00:31:26: Da würden

00:31:26: wir uns freuen.

00:31:27: Schreibt uns gerne, wir packen wieder die E-mail Adressen in die Show Notes und auch ein paar Links.

00:31:32: So machen wir das und dann wünschen wir euch alles Gute.

00:31:34: Bis zum nächsten Mal, seid wieder dabei!

00:31:36: Macht's gut,

00:31:37: ciao!